Что делать? Как мне теперь быть?

[Кивирюша]

Здравствуйте! Только вчера закончился протокол, взята была одна клеточка, которая и была оплодотворена. Все было хорошо, так говорили, хорошего качества и хорошее развитие, но уже на третий день начала отставать, вобщем до дня переноса не дожила. Меня расстроил свершившийся факт, и я начала изучать более углублённо тему ЭКО. Читала статьи, блоги, форумы, на которых делятся опытом женщины и специалисты, изучала статистику. И выяснила вот что, обычно, в подобных случаях, с одной клеткой не рискуют растить до 5 дня, стараются перенести на 3 день, в организм женщины. Получается что, врачи лишили меня Шанса!!! Перенесли бы на 3 день эмбрион, и у меня был бы шанс стать мамочкой! Меня никто не спросил готова я рисковать или нет, они все решили за меня. Это было их решение. Мне так паршиво на душе из за обмана! Поделиться бедой не с кем, никому ничего не говорила, чтобы не отвергли ребенка. Не верю врачам. Кусок в горло не лезет. Что мне делать???

[Консультант-эмбриолог]

Добрый день,

Мы все, и врачи, и эмбриологи, и сами пациенты никогда не знаем, что будет завтра. Мы можем только предполагать исходя из знаний и прошлого опыта. Никто не хотел лишать вас шанса, наоборот.

Культивировать до 5го дня или нет, когда клетка одна, вопрос который решается в каждом случае по-разному. Многие специалисты, а благодаря прогрессу в условиях культивирования эмбрионов их становится все больше, придерживаются мнения, что если эмбрион остановился в развитии не достигнув стадии бластоцисты (стадия развития на 5-ый день), то и беременности он бы не дал. Возможно, доктора как раз и хотели избежать бессмысленных переносов. Дело в том, что до 70% яйцеклеток и соответственно получившихся эмбрионов заранее неполноценны, они останавливаются в развитии, не могут дать беременности, так как генетически неполноценны. Такова биология человека, его особенность. Когда в программе ВРТ возможно получить только одну-две клетки и заранее понятно, что придется повторять программы ВРТ несколько и возможно много раз, чтоб получить беременность, то врачи стараются избежать ненужных манипуляций и соответственно оплаты их пациентом. Тут эмбриологические особенности программы перерастают в экономическую целесообразность.

Подумайте сами, в обычной программе ВРТ получается 10-12 клеток, на 5-ый день мы имеем 4 бластоцисты. Вероятность беременности 35% на перенос при переносе 2 эмбрионов (больше или меньше в зависимости от клиники, тут берем средние цифры).

В вашем случае пришлось бы повторять программу 10-12 раз, чтобы добиться такой же (или сопоставимой) суммарной эффективности. Это долго и дорого, врач хорошо это понимает. В большинстве случаев, в программах, если эмбрион остановился в развитии и переноса не было, вы перенос не оплачиваете, иногда не оплачиваете и эмбриологический этап (если эмбрион остановился очень рано или клетка не оплодотворилась), а это весьма значительная часть стоимости протокола.

Русскому человеку с его психологией сложно воспринять ситуацию, когда просчитывается экономическая целесообразность каких-то действий. А например, в США этот подход применяется повсеместно и даже на научных конференциях очень часты доклады о экономической целесообразности тех или иных программ ВРТ.

Обсудите с врачом все детали программы, вы можете настаивать на переносе на 3-ий день и даже на второй. Но выслушайте доводы доктора применительно к именно вашей ситуации. Доверяйте доктору. Если вы готовы ко всем возможным рискам, но хотите каждому эмбриону дать шанс – это возможно, но надо понимать, что переносов потребуется много. И не даром вы задаете этот вопрос в психологической рубрике, ведь чтобы достичь удачи нужна психологическая готовность раз за разом встречать неудачу, один или десять раз, добиваясь своей цели – беременности.

[Консультант-психолог]

Здравствуйте, Кивирюша.

Спасибо консультанту-эмбриологу за исчерпывающий комментарий относительно медицинской стороны вопроса.

Очень жаль, что ваш первый опыт оказался неудачным.. Действительно, нередко приходится запастись терпением при применении программ ВРТ. Это может быть непросто для вас. Современная медицина дает шанс, но женщине все равно приходится прикладывать свои собственные усилия, порой набираться терпения и учиться ждать.

Вы пишите, что после неудачи стали более глубоко интересоваться темой ЭКО. Я думаю, что вы на правильном пути: понимать процесс, возможности, ограничения медицинских процедур, обсуждать риски и быть в контакте с лечащим врачом, быть активной в том, что происходит с вами, - все это очень важно в вашей ситуации. Мне довольно сложно судить о конкретных обстоятельствах, в которых вы находитесь, информации в письме крайне мало. Но судя по тому, что вы пишите, вам сложно разделить с кем-либо свои чувства, сомнения и опасения в этой непростой ситуации, будь то врачи или кто-то из близких людей. Конечно, решать вам, кого посвящать в вашу историю. Но, возможно, все же стоит задуматься над тем, где бы вы могли найти поддержку и понимание, уделить внимание своему внутреннему психологическому состоянию, и таким образом тоже позаботиться о себе. В разных рубриках форума есть не только много ценной медицинской информации, но здесь также вы найдете истории пациентов, пути преодоления сложных жизненных обстоятельств, сможете увидеть, что в своей ситуации вы не одиноки.

[Кивирюша]

Добрый день,

Мы все, и врачи, и эмбриологи, и сами пациенты никогда не знаем, что будет завтра. Мы можем только предполагать исходя из знаний и прошлого опыта. Никто не хотел лишать вас шанса, наоборот.

Культивировать до 5го дня или нет, когда клетка одна, вопрос который решается в каждом случае по-разному. Многие специалисты, а благодаря прогрессу в условиях культивирования эмбрионов их становится все больше, придерживаются мнения, что если эмбрион остановился в развитии не достигнув стадии бластоцисты (стадия развития на 5-ый день), то и беременности он бы не дал. Возможно, доктора как раз и хотели избежать бессмысленных переносов. Дело в том, что до 70% яйцеклеток и соответственно получившихся эмбрионов заранее неполноценны, они останавливаются в развитии, не могут дать беременности, так как генетически неполноценны. Такова биология человека, его особенность. Когда в программе ВРТ возможно получить только одну-две клетки и заранее понятно, что придется повторять программы ВРТ несколько и возможно много раз, чтоб получить беременность, то врачи стараются избежать ненужных манипуляций и соответственно оплаты их пациентом. Тут эмбриологические особенности программы перерастают в экономическую целесообразность.

Подумайте сами, в обычной программе ВРТ получается 10-12 клеток, на 5-ый день мы имеем 4 бластоцисты. Вероятность беременности 35% на перенос при переносе 2 эмбрионов (больше или меньше в зависимости от клиники, тут берем средние цифры).

В вашем случае пришлось бы повторять программу 10-12 раз, чтобы добиться такой же (или сопоставимой) суммарной эффективности. Это долго и дорого, врач хорошо это понимает. В большинстве случаев, в программах, если эмбрион остановился в развитии и переноса не было, вы перенос не оплачиваете, иногда не оплачиваете и эмбриологический этап (если эмбрион остановился очень рано или клетка не оплодотворилась), а это весьма значительная часть стоимости протокола.

Русскому человеку с его психологией сложно воспринять ситуацию, когда просчитывается экономическая целесообразность каких-то действий. А например, в США этот подход применяется повсеместно и даже на научных конференциях очень часты доклады о экономической целесообразности тех или иных программ ВРТ.

Обсудите с врачом все детали программы, вы можете настаивать на переносе на 3-ий день и даже на второй. Но выслушайте доводы доктора применительно к именно вашей ситуации. Доверяйте доктору. Если вы готовы ко всем возможным рискам, но хотите каждому эмбриону дать шанс – это возможно, но надо понимать, что переносов потребуется много. И не даром вы задаете этот вопрос в психологической рубрике, ведь чтобы достичь удачи нужна психологическая готовность раз за разом встречать неудачу, один или десять раз, добиваясь своей цели – беременности.

Несколько дней полное безразличие ко всему. Сломлена и подавлена. Не могу отвлечься и жить просто так, как было до этого. Сегодня заставила себя зайти на форум, увидела ваше сообщение. Не покидает это подлое чувство обмана, я ведь доверила самое главное!!! Почему не поговорили со мной? Почему не попытались даже объяснить мне ситуацию? Ведь был небольшой процент на успех?!? Был. Ощущаю себя полным лохом. Воспользовались доверчивостью и отсутствием минимальных знаний. Как мне теперь идти к этому доктору? Я сейчас не понимаю, смогу ли я смотреть в глаза докторам!!! Вы так пишите, вы защищаете их. Врачебная этика называется. Слова моего доктора, о том что эмбрион перестал бы дальше развиваться у меня в матке, ничего не значат, я теперь научена, согласно статистике, в подобном случае, у меня было целых 25% на успех. На мой успех!

 

Здравствуйте, Кивирюша.

Спасибо консультанту-эмбриологу за исчерпывающий комментарий относительно медицинской стороны вопроса.

Очень жаль, что ваш первый опыт оказался неудачным.. Действительно, нередко приходится запастись терпением при применении программ ВРТ. Это может быть непросто для вас. Современная медицина дает шанс, но женщине все равно приходится прикладывать свои собственные усилия, порой набираться терпения и учиться ждать.

Вы пишите, что после неудачи стали более глубоко интересоваться темой ЭКО. Я думаю, что вы на правильном пути: понимать процесс, возможности, ограничения медицинских процедур, обсуждать риски и быть в контакте с лечащим врачом, быть активной в том, что происходит с вами, - все это очень важно в вашей ситуации. Мне довольно сложно судить о конкретных обстоятельствах, в которых вы находитесь, информации в письме крайне мало. Но судя по тому, что вы пишите, вам сложно разделить с кем-либо свои чувства, сомнения и опасения в этой непростой ситуации, будь то врачи или кто-то из близких людей. Конечно, решать вам, кого посвящать в вашу историю. Но, возможно, все же стоит задуматься над тем, где бы вы могли найти поддержку и понимание, уделить внимание своему внутреннему психологическому состоянию, и таким образом тоже позаботиться о себе. В разных рубриках форума есть не только много ценной медицинской информации, но здесь также вы найдете истории пациентов, пути преодоления сложных жизненных обстоятельств, сможете увидеть, что в своей ситуации вы не одиноки.

Я прошу вас, дайте совет, как мне быть. Сейчас в голове много информации, я спать нормально не могу, все крутится в голове. Как отойти от темы, или переключиться на что то. Спортом заняться не могу, занялась бы и отвлеклась, но не в состоянии выдерживать физические нагрузки после стимуляции и гормональной поддержки. Моя работа не помогает забыться, а только вызывает глубокое чувство отвращения. Делиться с кем то не могу. Нет у меня такого человека. Нет того кому можно доверить настолько личное. Есть те с кем можно поговорить о погоде, но доверить личное, нет, никогда. Пишу и наступает осознание того, что я одна в этом мире. Холодно мне. Больно, одиноко и холодно. И поделиться бедой не с кем.

[Консультант-эмбриолог]

Кивирюша, вы нашли в интернет неточную информацию. Вероятность беременности при переносе одного эмбриона около 25%, только если речь идет о переносе эмбриона 5-го дня развития самого высокого качества и отсутствии каких-либо других осложняющих факторов. Обычно так бывает, если мы имеем много эмбрионов и из них выбрали одного самого-самого лучшего из тех, что дали бластоцисты на 5-ый день.

А у Вас получили одну клеточку (на это видимо есть причины), которая к счастью оплодотворилась ( а вероятность этого 60-75%) и начала дробиться. Для таких протоколов в литературе максимальная вероятность беременности 7-9% на перенос. Особенностью же таких протоколов является то, что очень часто бывает отмена переноса, клеточка не оплодотворяется, дробления не происходит или эмбрион останавливается в развитии. Раз эмбрион остановился в развитии до 5-го дня, то он был неполноценен ( я уже писала раньше, что до 70-80% эмбрионов неполноценны - это биологическая оcособенность человека) и не дал бы беременности.

Почему же некоторые доктора переносят эмбрионы на 2-3 день? Потому что есть небольшая (неизвестно какая, но ооочень небольшая) вероятность, что в матке условия будут боле подходящими и эмбриончик сможет все-таки дать беременность. Но вероятность этого 1-2%, вряд ли ли больше.

Так что успокаивайтесь, не ищите в интернете информацию, которая неточна, а иногда и вообще является ложной. Постарайтесь довериться доктору и узнать у него информацию о именно ваших вероятностях успеха, применительно к вашей возрастной группе и вашей ситуации.

[Консультант-психолог]

Кивирюша, как пишет вам консультант-эмбриолог, вероятность беременности в подобном случае гораздо меньше той, на которую вы ориентировались.. У вас не было точной информации, поэтому ваши ожидания оказались не реалистично завышенными, в том числе поэтому появилось ощущение обмана со стороны врачей и многие сложные чувства, про которые вы пишите. Вы очень расстроены и встревожены. Но правда заключается в том, что процедура ЭКО не дает 100% успеха. Конечно, с этим очень непросто смириться, но это реальность, которую нельзя недооценивать.

Сейчас важно понять, что, планируя такие серьезные шаги и идя на сложные медицинские процедуры, приходится думать и о рисках тоже. Ограждая себя от отрицательной информации, вы лишаете себя возможности внутренне подготовиться к разным сценариям, пусть и надеясь на лучшее и прикладывая для этого все усилия. Вообще, отсутствие возможности полного контроля над своей жизнью является одной из основных причин тревоги у большинства людей, и может “запускаться” в разных жизненных ситуациях.

Хотя профессиональные психологи советов как таковых не дают (в частности из-за того, что готовые решения ограничивают индивидуальный подход к каждому конкретному случаю), и в вашем случае я не располагаю практически никакой личной информацией о вас, но все же я сделаю несколько набросков-замечаний, над которыми при желании вы сможете задуматься. Так, подобные, назовем их общим словом “отрицательные” эмоции давить в себе не только крайне сложно, как вы справедливо замечаете, но еще и неполезно, если не сказать вредно для вас. Если они есть и настолько интенсивны, как вы их описываете, с ними желательно разобраться и, как говорят специалисты, проработать, а не “переключаться” и “отвлекаться”. Их нужно п е р е ж и т ь, то есть проделать некоторую внутреннюю работу по их осмыслению: разобраться в том, что вы чувствуете, думаете, возможно, вспоминаете из своей жизни.. Самостоятельно это сделать непросто. Как раз в вашей ситуации, когда вы пишите о невозможности получения какой бы то ни было помощи и поддержки со стороны близких, стоит задуматься о получении профессиональной психологической помощи, которая помогла бы вам не только пережить актуальную жизненную ситуацию, но и при желании подготовиться к последующим медицинским “шагам”.

[Кивирюша]

Кивирюша, вы нашли в интернет неточную информацию. Вероятность беременности при переносе одного эмбриона около 25%, только если речь идет о переносе эмбриона 5-го дня развития самого высокого качества и отсутствии каких-либо других осложняющих факторов. Обычно так бывает, если мы имеем много эмбрионов и из них выбрали одного самого-самого лучшего из тех, что дали бластоцисты на 5-ый день.

А у Вас получили одну клеточку (на это видимо есть причины), которая к счастью оплодотворилась ( а вероятность этого 60-75%) и начала дробиться. Для таких протоколов в литературе максимальная вероятность беременности 7-9% на перенос. Особенностью же таких протоколов является то, что очень часто бывает отмена переноса, клеточка не оплодотворяется, дробления не происходит или эмбрион останавливается в развитии. Раз эмбрион остановился в развитии до 5-го дня, то он был неполноценен ( я уже писала раньше, что до 70-80% эмбрионов неполноценны - это биологическая оcособенность человека) и не дал бы беременности.

Почему же некоторые доктора переносят эмбрионы на 2-3 день? Потому что есть небольшая (неизвестно какая, но ооочень небольшая) вероятность, что в матке условия будут боле подходящими и эмбриончик сможет все-таки дать беременность. Но вероятность этого 1-2%, вряд ли ли больше.

Так что успокаивайтесь, не ищите в интернете информацию, которая неточна, а иногда и вообще является ложной. Постарайтесь довериться доктору и узнать у него информацию о именно ваших вероятностях успеха, применительно к вашей возрастной группе и вашей ситуации.

Здравствуйте! После всего случившегося, торопиться с вопросом ЭКО мне совершенно не хочется. Спасибо вам за отрезвление разума, на время отложить данный вопрос. Надо прийти в себя, после чего смогу воспользоваться вашим советом, посетить своего врача и переговорить с ним, побольше пообщаться на эту тему, получить ответы на все мучающие меня вопросы. Только тогда смогу, взвесив все, без эмоций, с холодным умом, обдумав хорошенько все возможности и последствия, приму решение окончательное, что мне делать дальше.

[Кивирюша]

Сейчас важно понять, что, планируя такие серьезные шаги и идя на сложные медицинские процедуры, приходится думать и о рисках тоже. Ограждая себя от отрицательной информации, вы лишаете себя возможности внутренне подготовиться к разным сценариям, пусть и надеясь на лучшее и прикладывая для этого все усилия. Вообще, отсутствие возможности полного контроля над своей жизнью является одной из основных причин тревоги у большинства людей, и может “запускаться” в разных жизненных ситуациях.

Хотя профессиональные психологи советов как таковых не дают (в частности из-за того, что готовые решения ограничивают индивидуальный подход к каждому конкретному случаю), и в вашем случае я не располагаю практически никакой личной информацией о вас, но все же я сделаю несколько набросков-замечаний, над которыми при желании вы сможете задуматься. Так, подобные, назовем их общим словом “отрицательные” эмоции давить в себе не только крайне сложно, как вы справедливо замечаете, но еще и неполезно, если не сказать вредно для вас. Если они есть и настолько интенсивны, как вы их описываете, с ними желательно разобраться и, как говорят специалисты, проработать, а не “переключаться” и “отвлекаться”. Их нужно п е р е ж и т ь, то есть проделать некоторую внутреннюю работу по их осмыслению: разобраться в том, что вы чувствуете, думаете, возможно, вспоминаете из своей жизни.. Самостоятельно это сделать непросто. Как раз в вашей ситуации, когда вы пишите о невозможности получения какой бы то ни было помощи и поддержки со стороны близких, стоит задуматься о получении профессиональной психологической помощи, которая помогла бы вам не только пережить актуальную жизненную ситуацию, но и при желании подготовиться к последующим медицинским “шагам”.

Здравствуйте! Хочу вас поблагодарить все таки. Не прошли мимо нервной тётки, мимо человека, который был просто на грани нервного срыва. Спасибо! Выплеснув эмоции на ветке форума, обиженная на врачей, и на всех консультантов на форуме, в целом, а может и на весь мир, ушла можно сказать, хлопнув дверью. Думала, что никогда больше не вернусь на сайт «Я здорова», т.к., никто не в силах понять мою боль и помочь в моих мытарствах. Дома поделиться не с кем, с мужем разошлись почти 9 лет назад. Развод был сложным, отношения наши именно разорваны, ничего не осталось, мосты сожжены. Сейчас могу говорить об этом спокойно, но в самом начале этого процесса, и спустя несколько лет, я все еще завывала от навязчивых воспоминаний. Вы знаете, как таковая моя жизнь, так и не сложилась. Сколько себя помню, наши отношения с матерью всегда были натянутыми. А после того как в 27 лет, она практически вынудила меня сделать фарм. аборт на шестой неделе беременности, со временем, мы перестали общаться вовсе. Задушевных подруг нет, довериться и поплакаться в жилетку не могу, есть знакомые и коллеги по работе. Единственная, терпеливая и надежная моя «подруга», вот эта самая — ветка форума. Что заставило сюда вернуться? Не знаю. Перечитывала переписку снова и снова. Сказать что окончательно, что то поняла для себя, не могу. Это ни так. Но, благодаря нашей переписке, что то видимо затеплилось в душе. И засомневалась я в своей затаенной обиде) Стихла взбесившаяся буря эмоций, медленно спала пелена негодования, и всходят ростки сомнения собственных предубеждений... Что дальше? Не знаю. Пока не знаю. Будут ли дальнейшие попытки ЭКО? Будут. Но, пока немного страшновато, да и с деньгами надо вопросы решать. Материальная сторона вопроса, как я теперь понимаю, должна быть рассчитана на несколько ходов вперед, это я теперь точно знаю. И конечно же предстоит непростой разговор с врачом. Надо все обдумать.

[Юлия2602]

 

Здравствуйте! Хочу вас поблагодарить все таки. Не прошли мимо нервной тётки, мимо человека, который был просто на грани нервного срыва. Спасибо! Выплеснув эмоции на ветке форума, обиженная на врачей, и на всех консультантов на форуме, в целом, а может и на весь мир, ушла можно сказать, хлопнув дверью. Думала, что никогда больше не вернусь на сайт «Я здорова», т.к., никто не в силах понять мою боль и помочь в моих мытарствах. Дома поделиться не с кем, с мужем разошлись почти 9 лет назад. Развод был сложным, отношения наши именно разорваны, ничего не осталось, мосты сожжены. Сейчас могу говорить об этом спокойно, но в самом начале этого процесса, и спустя несколько лет, я все еще завывала от навязчивых воспоминаний. Вы знаете, как таковая моя жизнь, так и не сложилась. Сколько себя помню, наши отношения с матерью всегда были натянутыми. А после того как в 27 лет, она практически вынудила меня сделать фарм. аборт на шестой неделе беременности, со временем, мы перестали общаться вовсе. Задушевных подруг нет, довериться и поплакаться в жилетку не могу, есть знакомые и коллеги по работе. Единственная, терпеливая и надежная моя «подруга», вот эта самая — ветка форума. Что заставило сюда вернуться? Не знаю. Перечитывала переписку снова и снова. Сказать что окончательно, что то поняла для себя, не могу. Это ни так. Но, благодаря нашей переписке, что то видимо затеплилось в душе. И засомневалась я в своей затаенной обиде) Стихла взбесившаяся буря эмоций, медленно спала пелена негодования, и всходят ростки сомнения собственных предубеждений... Что дальше? Не знаю. Пока не знаю. Будут ли дальнейшие попытки ЭКО? Будут. Но, пока немного страшновато, да и с деньгами надо вопросы решать. Материальная сторона вопроса, как я теперь понимаю, должна быть рассчитана на несколько ходов вперед, это я теперь точно знаю. И конечно же предстоит непростой разговор с врачом. Надо все обдумать.

 

Кивирюша, извините, что вклиниваюсь в разговор. Я очень надеюсь, что у вас все получится:-)