Помогите советом – вопрос специалисту №2

[блаженная]

Здравствуйте! Я нахожусь в 3-ем стимулированном коротком протоколе. Первый длин.-15 як, перенесены были на пятый день 2бластика отличного качества, пролет. 6-крио, разморозились 2 — пролет. Второй кор-11як., на пятый день, перенесены были 3 бластика. Как сказали мне, в отличном состоянии. Опять пролет. Я отказалась от крио. Имплантации не было!!! У нас не ясный генез. Прошли ЛИТы с мужем. Может быть перенести всех?. (один яичник спит, не знаем счем это связано, в этот раз мало фоликов 4-5шт.) Конечно, можете сказать что не разумно. Но, может попросить перенос на третьи сутки? Или сразу двойной? Я уже думаю, может среды клеточкам не подходят? Возраст не молодой. Помогите советом. Я обрадуюсь любой вашей помощи. Спасибо.

[Врач-консультант по вопросам ЭКО]

Здравствуйте!

Скажите , сколько Вам лет?? Не предлагали ли Вам провести ПГД эмбрионов??

[Консультант-эмбриолог]

Добрый день,

рекомендовать ли перенос на 3-и сутки - вопрос спорный. В целом перенос на 3 сутки дает вероятность беременности на 10-15% ниже, чем пернос эмбриона 5-го дня развития. В вашем случае, если я правильно поняла в первой программе из 15 - 8 эмбрионов хорошего качества на 5 день (2 перенесено и 6 крио), во второй 3 из 11...сколько было пригодных для криокосервации? Это хорошие результаты, если мы имеем 30-35% бластоцист от количества оплодотворившихся клеток, то это хорошо и нет поводов для паники. Другое дело, что либо в вашей клинике применяют несовершенные методы криоконсервации, либо ваши эмбрионы обладают низкой криотолеранотностью (что гораздо менее вероятно). Современеные методы криоконсервации (витрификация) позволяют выживать после разморозки до 99-100% эмбрионов, что позволяет достигать в криоциклах такой же вероятности беременности как в свежих циклах или даже существенно выше. Так что никогда не отказывайтесь от криоконсервации эмбрионов!!!

И конечно же, как рекомендует Анна Владимировна, хорошо бы обсудить со своим репродуктологом возможность Преимплантационной генетической диагностики (ПГД). Старший репродуктивный возраст женщины - показание к ПГД.

А по поводу сред...если при хороших и отличных эмбрионам не наступает имплантация, то можно порекомендовать среду с ростовым фактором (на сегодняшний день она в мире одна -Эмбриоген). Чудес она не делает, но качество эмбрионов на этой среде в целом лучше. А в некоторых группах пациентов ее применение повышает пороцент наступления беременности. Обсудите этот вопрос со своим репродуктологом и эмбриологом.

[блаженная]

Здравствуйте!

Скажите , сколько Вам лет?? Не предлагали ли Вам провести ПГД эмбрионов??

Здравствуйте Анна Владимировна! Спасибо за отклик. Мне 35 года. Нет, такую процедуру не проводили.

[блаженная]

Добрый день,

рекомендовать ли перенос на 3-и сутки - вопрос спорный. В целом перенос на 3 сутки дает вероятность беременности на 10-15% ниже, чем пернос эмбриона 5-го дня развития. В вашем случае, если я правильно поняла в первой программе из 15 - 8 эмбрионов хорошего качества на 5 день (2 перенесено и 6 крио), во второй 3 из 11...сколько было пригодных для криокосервации? Это хорошие результаты, если мы имеем 30-35% бластоцист от количества оплодотворившихся клеток, то это хорошо и нет поводов для паники. Другое дело, что либо в вашей клинике применяют несовершенные методы криоконсервации, либо ваши эмбрионы обладают низкой криотолеранотностью (что гораздо менее вероятно). Современеные методы криоконсервации (витрификация) позволяют выживать после разморозки до 99-100% эмбрионов, что позволяет достигать в криоциклах такой же вероятности беременности как в свежих циклах или даже существенно выше. Так что никогда не отказывайтесь от криоконсервации эмбрионов!!!

И конечно же, как рекомендует Анна Владимировна, хорошо бы обсудить со своим репродуктологом возможность Преимплантационной генетической диагностики (ПГД). Старший репродуктивный возраст женщины - показание к ПГД.

А по поводу сред...если при хороших и отличных эмбрионам не наступает имплантация, то можно порекомендовать среду с ростовым фактором (на сегодняшний день она в мире одна -Эмбриоген). Чудес она не делает, но качество эмбрионов на этой среде в целом лучше. А в некоторых группах пациентов ее применение повышает пороцент наступления беременности. Обсудите этот вопрос со своим репродуктологом и эмбриологом.

Здравствуйте! Инна Сергеевна, если применяют несовершенные методы криоконсервации в клинике, значит надо искать другую? Это считай что всё начинай с самого начала другие врачи, все обследования вновь и вновь.

Попробую переговорить с репродуктологом о возможности проведения ПГД. Спасибо вам!

[блаженная]

И конечно же, как рекомендует Анна Владимировна, хорошо бы обсудить со своим репродуктологом возможность Преимплантационной генетической диагностики (ПГД). Старший репродуктивный возраст женщины - показание к ПГД.

Здравствуйте, Инна Сергеевна! Скажите, а насколько может быть опасно ПГД для эмбриона? При такой диагностики насколько существует вероятность врачебной ошибки? Врачи должны информировать об этом пациентов перед самой процедурой? Я хочу услышать ваш ответ перед тем как пойду к врачу. Спасибо.

[Консультант-эмбриолог]

День добрый,

вы задали очень хороший вопрос, который обычно обходится стороной при обсуждении ПГД.

Биопсия при проведении преимплантационной генетической диагностики это воздействие на эмбрион и оно может иметь свои последствия. Есть две основные возможности биопсии эмбриона: биопсия бластомера на 3-ий день развития и биопсия трофэктодермы на 5-6-ой день. Каждый из этих методов имеет свои особенности.

Большая часть программ с ПГД на сегодняшний день проводится с биопсией бластомера. Однако специалисты во всем мире в последние годы сходятся во мнении, что это, видимо, не оптимальный метод. Первое его ограничение: воздействие на эмбрион значительное, может нарушаться его развитие и как следствие процент имплантации и процент беременностей снижается. Кроме того на 8-ми клеточной стадии развития эмбриона большинство эмбрионов мозаичны, то есть в эмбрионе есть хоть одна аномальная клетка.

Биопсия трофэктодермы на 5-6 день пока еще менее распространена, не все специалисты и не во всех клиниках ее могут провести. Но это более перспективный метод, и клеточек мы получаем больше ( а значит результат точнее), воздействие на эмбрион меньше, но сама процедура сложннее и как правило требуется криоконсервация эмбриона ( с переносом последующих циклах).

Относительно ошибок...преимплантационная генетическая диагностика не отменяет в случае наступления беременности пренатальную генетическую диагностику. ПГД лишь снижает риски, но если при скрининге 1-2 триместра получены настораживающие результаты, если ПГД проводилась из-за риска передачи генетического заболевания, хромосомной перестройки, то пренатальная диагностика обязательна.

Сейчас появляются новые, более совершенные методы генетической диагностики, возможно они зарекомендуют себя в будущем как методы с минимальной ошибкой. Но пока перед ПГД следует учесть, что в 10-20% случаев для эмбриончика по разным причинам не будет получено диагноза. А в 3-10% случаев может иметь место ошибка диагноза и этого не избежать и из-за биологических особенностей развития эмбриона, и из-за ограничений методов. Причем шанс пропустить нарушение обычно менее 1%, а остальные 2-9% гипердиагностика, когда эмбрион на самом деле здоровый.

Врачи должны проинформировать вас об этом. Перед процедурой вы подписываете информированное согласие, в этом документе тоже прописаны эти ограничения ПГД.

[TatyanaST82]

Здравствуйте, не могли бы Вы проконсультировать, после первого опыта удачной процедуры ЭКО сохранилось еще 3 эмбриона, на текущий момент они находятся в др. клинике, а врач,  у которого планирую повторную процедуру работает у Вас, возможно ли вступить в программу в Вашей клинике, но уже со своими эмбрионами, если да, то может ли повлиять транспортировка на эмбрионов. Спасибо!

[Главный консультант]

       Здравствуйте! Транспортировка эмбрионов - довольно-таки отработанный процесс. Однако, в этом не всегда есть смысл.

        Полагаю, что целесообразно подойти на консультацию к Вашему врачу в нашу клинику и обсудить варианты. Возможно, она подготовит Вас к переносу, проведет необходимые обследования, а непосредственно для криопереноса Вы обратитесь в ту клинику, где они находятся.

 Удачи!