еще раз на лапароскопию...

[Грибова Галина]

Здравствуйте, Екатерина Дмитриевна!

 

Решила не звонить, а писать.

 

Напомню:

 

о себе: лапароскопия 2 года назад, эндометриойдная киста, внутренний генитальный эндометриоз 3-4 степени, спайки, аденомиоз.

 

о муже: практически полное отсутствие нормально-подвижных сперматозоидов и много паталогических форм (головка повреждена) в начале лечения и некоторые улучшения после лечения.

 

Теперь о вопросе, собственно. Так как за 1,5 года попыток забеременнеть у нас ничего не получилось (даже нафоне улучшения результатов мужа) мы по знакомству нашли врача, который занимается планированием детей и лечением сразу пары. Забрались, в итоге, в город Иваново.

 

Муж сделал пробу Миллера, которая показала полное отсутствие сперматозоидов (как это может быть вообще в голове не укладывается). Врач результат сказал на словах и отправил мужа делать анализ на гормоны: эстрадиол, пролактин, СТГ и ФСГ. Будем делать их в субботу.

 

Меня тоже осмотрел. Я ему сначала показала все наши анализы и эпикриз с моей лапароскопии. Он сразу сказал, что 3 месяца диферелина мало и надо было 6 уколов делать. Это я еще на кресло не залезала. Вообщем, диагноз перед креслом - недолеченный эндометриоз.

После того как я туда залезла он стал проводить обычный осмотр. Вообщем, когда он там что-то внутри щупал и надавливал сверху на низ живота - я чувствовала некоторую боль. Потом он сказал, что у меня выделения бурые, из влагалища, но я это и без него знала. Они у меня и за 4-5 дней до и еще дня 2 после месячных идут (после операции и отмены диферелина они возобновились и не прекращаются до сих пор), а потом начинаются просто непонятные выделения, которые к концу дня очень неприятно пахнут. Эх... Он у меня взял еще мазок слизи из влагалища, но результатов не сказал.

В итоге, он и после осмотра сказал, что у меня рецедивный (или рецидивирующий - не помню как точно он сказал) недолеченный эндометриоз и нужно "провести диагностическую лапароскопию" для подтверждения рецидива эндометриоза и заодно посмотреть спаечный процесс. Просто он при осмотре обнаружил, что матка не так подвижна, как должна, видимо, быть и сделал заключение о спаечном процессе. Такие вот дела.

 

Я в шоке и не ожадала такого результата. Я реально думала, что уж со мной-то все в порядке и все уже вылечено! У гинеколога после Вас вообще не была ни разу. Кроме выделений ничего не беспокоило. Ну, тяжесть и вздутие живота периодическое. Поправилась килограмм на 5 - но это из-за машины (пешком перестала ходить). На выделения махнула рукой и решила, что я забеременнею и сами они пройдут - типа если и осталось немного эндометриоза, то беременность его уж точно долечит.

 

Сегодня записалась в Инвитро на УЗИ с цветовым доплеровским картированием и заодно к гинекологу для трактовки результатов. Просто в прошлый раз эндометриоз у меня подтвердили именно таким УЗИ. Слышала, что есть анализ крови на выявление эндометриоза. Может попробовать? Сегодня 10-й день цикла.

 

Вы только не обижайтесь на меня, что я думаю, что у меня эндометриоз даже после лапароскопии. Просто уже даже муж детей захотел, а оказалось, что дело уже не только в нем, но и во мне. Понимаю, что вчера мало того что позвонила не во время, так и объяснить толком ничего не смогла. Простите меня, пожалуйста, Екатерина Дмитриевна!

 

На операцию меняя таки записали - на 30 ноября. Вот я до этого момента очень хочу выяснить - есть у меня чего или нет.

 

Знаю, что мужа нужно лечить. Он гормоны сдаст и ему врач лечение выпишет. Потом тест на совместимоть сделаем.

 

И еще такой вопрос: а можно еще раз дифферелин повторить уколов 6, лечить в это время мужа, а потом когда произойдет отмена и восстановится цикл сделать ЭКО, чтобы уж наверняка не потерять, как в прошлый раз, драгоценные накопленные организмом силы. И существуют-ли такие обследования, пройдя которые можно точно будет определить здорова я для зачатия детей или нет?

Вообще, что мне сделать, чтобы исключить мой фактор из нашей проблемы бесплодия?

 

P.S.: Нам уже по 26 лет. Уже 1,5 года по собственной глупости и незнанию потеряли. В перспективе потерять еще столько же или больше, а очень не хочется! Хочется карапузов причем 2-х или 3-х. А тут и на одного сил не хватает.

 

Заранее благодарю Вас, Екатерина Дмитриевна

[Грибова Галина]

Здравствуйте еще раз!

 

Я уже успела сделать УЗИ в Инвитро и побывать у гинеколога.

 

Вообщем так:

 

Матка: положение в центре, смещена вправо.

Размеры 4,7х3,5х4,2.

 

Миометрий:Эхоплотность средняя, структура неоднородная, с наличием множественных очаговых изменений (включения диаметром 1-2 мм).

 

М-ЭХО: визуализируется четко, контур ровный.

Форма: удлиненно-овальная.

Структура не изменена. Толщина 1,1 см.

Характер отражения от эндометрия соответствует физиологическим изменениям

 

Полость матки: не деформирована, не расширена

 

Шейка матки: определяется, структура не изменена.

 

Левый яичник: определяется, положение типичное.

форма не изменена, контур четкий, ровный. Размеры не увеличены: 3х1,5х2,4.

эхоплотность не изменена.

Структура обычная, с фолликулами d 3-12мм, кровоток по периферии не определяется.

 

Правый яичник: определяется. Положение - в спайках.

Форма не изменена, размеры не увеличены:3,5х2,4х3,2.

эхоплотность не изменена.

Структура обычная, с фолликулами max d 18мм, d 14мм, кровоток по периферии не определяется.

 

 

Паталогические образования в полости малого таза не определяются.

 

Свободная жидкостьв дугласовом пространстве: не определяется.

При ЦДК в правой маточной артерии RI=0,89, в левой маточной артерии RI=0,98.

 

Заключение: Эхо-признаки внутреннего эндометриоза, умеренного спаечного процесса в малом тазу.

 

Рекомендовано:

1. Узи через 3 месяца на 5-7 день цикла.

2. Гормоны: ФСГ, ЛГ, пролактин, Тестостерон, ДЭА-S04, эстрадиол, 17-OH прогестерон на 2-4 день цикла . И прогестерон на 22-24 день цикла.

3. УЗИ молочных желез - до 10 дня цикла.

4.онкоцитология ( PAP-тест)

5. Кольпоскопия.

6. УЗИ на проходимость труб.

 

Еще врач сказала, что можно пока муж лечится попить таблетки противозачаточные, тоже блокирующие яийники, но не с такой силой как диферелин. В операции из-за эндометриоза она острой необходимости не видит, если только действительно есть спайки, но и это не так срочно.

 

ВОт такие результаты. Что скажете? Я немного успокоилась, но мне все же важно знать Ваше мнение, Екатерина Дмитриевна!

[Главный консультант]

Галина, добрый день ! Очевидно, что сейчас проблема в мужском факторе бесплодия! Если и имеет место рецидив эндометриоза, то он не должен мешать ни жизни, ни зачатию. При том лечении, которое ВЫ уже получили.

 

На мой взгляд, сейчас, не теряя времени, надо бы обратиться в клинику ЭКО. Получается так, что с течением времени показатели спермограммы становятся хуже. Поэтому, чтобы не упустить шанс получить сперматозоиды мужа, сейчас надо думать не о проведении диагностической лапароскопии (она Вам просто не нужна), а выборе клиники ЭКО.

Постарайтесь услышать то, что я Вам пытаюсь донести.

[Грибова Галина]

Галина, добрый день ! Очевидно, что сейчас проблема в мужском факторе бесплодия! Если и имеет место рецидив эндометриоза, то он не должен мешать ни жизни, ни зачатию. При том лечении, которое ВЫ уже получили.

 

На мой взгляд, сейчас, не теряя времени, надо бы обратиться в клинику ЭКО. Получается так, что с течением времени показатели спермограммы становятся хуже. Поэтому, чтобы не упустить шанс получить сперматозоиды мужа, сейчас надо думать не о проведении диагностической лапароскопии (она Вам просто не нужна), а выборе клиники ЭКО.

Постарайтесь услышать то, что я Вам пытаюсь донести.

 

 

Это я уже. поняла. Только вот у нас проблемка возникла. Я тут недели 2 назад заметила, что у мужа пропала утренняя эрекция (а он говорит, что ее нет уже около месяца). Это по-моему очень тревожный звонок. Вообщем, мы решили, что завтра сдаем гормоны, делаем спермограмму и записываемся к Божедомову снова.

 

Меня только беспокоит мой спаечный процесс.

 

 

Спасибо Вам большое

 

 

P.S.: сейчас вечером у мужа и у меня поднялась температура - до 37 у обоих. Можно-ли сдавать ему на гормоны и сильно-ли это отразится на спермограмме, а я собралась сдавать гинекологический мазок и ПАП-тест (так как была эрозия и лейкоплакия гинеколов в Инвитро сказала это сдать)?

 

А еще сделала тест на овуляцию! Впервые в жизни наконец-таки увидела 2 заветные полоски...но толку от этого никакого - раз тест Миллера был плохой.! Эх... Буду двигаться дальше и надеяться на лучшее!

[Гинеколог-эндокринолог]

Это я уже. поняла. Только вот у нас проблемка возникла. Я тут недели 2 назад заметила, что у мужа пропала утренняя эрекция (а он говорит, что ее нет уже около месяца). Это по-моему очень тревожный звонок. Вообщем, мы решили, что завтра сдаем гормоны, делаем спермограмму и записываемся к Божедомову снова.

 

Меня только беспокоит мой спаечный процесс.

Спасибо Вам большое

P.S.: сейчас вечером у мужа и у меня поднялась температура - до 37 у обоих. Можно-ли сдавать ему на гормоны и сильно-ли это отразится на спермограмме, а я собралась сдавать гинекологический мазок и ПАП-тест (так как была эрозия и лейкоплакия гинеколов в Инвитро сказала это сдать)?

 

А еще сделала тест на овуляцию! Впервые в жизни наконец-таки увидела 2 заветные полоски...но толку от этого никакого - раз тест Миллера был плохой.! Эх... Буду двигаться дальше и надеяться на лучшее!

 

Сдавать спермограмму и гормоны при повышении температуры нежелательно, это негативно скажется на результате. Мазок на цитологию вам также не советую сдавать в состоянии болезни.

А тест Курцрока-Миллера может меняться. Этот показатель не является константой.

Идти нужно только вперед и, безусловно, - все у вас будет хорошо.

[Грибова Галина]

Сдавать спермограмму и гормоны при повышении температуры нежелательно, это негативно скажется на результате. Мазок на цитологию вам также не советую сдавать в состоянии болезни.

А тест Курцрока-Миллера может меняться. Этот показатель не является константой.

Идти нужно только вперед и, безусловно, - все у вас будет хорошо.

 

 

Большое спасибо за ответ, Эльмира Робертовна!

[Грибова Галина]

Екатерина Дмитриевна, здравствуйте!

 

Мы сдали таки спермограмму, общий анализ крови и гормоны! Вообщем, получается, что у меня почти здоровый муж! У нас в спермограмме даже а+б = 68 %, правда 85% с паталогией головки, а 15 процентов нормальные. А вчера нам поставили по узи диагноз варикоцеле! Вот я и думаю теперь....ошибки быть не может? Во вторник нам сказали, что проба Миллера показала отсутствие сперматозоидов, а в субботу они откуда-то вдруг появились в нормальном почти количестве (за каким углом они прятались до этого неизвестно)! Впечатление двоякое! Но к Божедомову все равно идем по поводу варикоцеле! А потом в клинику ЭКО! Результаты анализов прикрепила к письму!

Грибов_АВ_гормоны.pdf

[Главный консультант]

Да, сперматозоиды действительно есть. Но их не много, причем патологических. Все-таки ведущим является мужской фактор. И я бы рекомендовала Вам заниматься сейчас не собой, а мужем. С помощью репродуктологов.

Держите в курсе дела.

[Грибова Галина]

Да, сперматозоиды действительно есть. Но их не много, причем патологических. Все-таки ведущим является мужской фактор. И я бы рекомендовала Вам заниматься сейчас не собой, а мужем. С помощью репродуктологов.

Держите в курсе дела.

 

 

Спасибо, Екатерина Дмитриевна! Будем двигаться вперед!

[Главный консультант]

Спасибо, Екатерина Дмитриевна! Будем двигаться вперед!

 

Вот и правильно. А то Вы просто стоите на месте

[Грибова Галина]

Вот и правильно. А то Вы просто стоите на месте

 

 

Екатерина Дмитриевна, здравствуйте!

 

Мы с мужем съездили к Божедомову! Вообщем, он подтвердил диагноз "Варикоцеле" и направил на операцию. Сказал, что от этого и спермограмма плохая такая (патология большая). Завтра муж поедет анализы сдавать.

 

Операция будет под микроскопом. Восстановление 3 месяца после нее. Так что пока мы на консультацию по ЭКО записываться не будем.

 

Про себя чего спросить хотела.... Мне все эти три месяца можно попить таблетки какие-нибудь, чтобы организм отдохнул ( и чтобы не забеременнеть некачественным сперматозоидом) или не стоит? На меня нормально Марвелон действует. Больше ничего, правда, не пробовала.

 

Сдала ПАП-тест - все в норме. Мазок тоже нормальный. Еще думаю сдать мазок на инфекции (давно не сдавала - года 2,5 точно).

Грибова_ГО.pdf

[Главный консультант]

Добрый день! Хорошо, что "лед тронулся". Сейчас надо заниматься мужским фактором. А Вы зачем-то собирались на операцию! Пишите, не пропадайте!

[Грибова Галина]

Здравствуйте, Екатерина Дмитриевна!

 

В этом цикле мой организм меня напугал! Выделения очень темно-коричневые начались 25 октября. Продолжались до 30 октября. Потом сильно уменьшились, а 31 началисть месячные.

 

во время выделений иногда появлялись странные несильные боли справа, как будно просто пальцем на это место надавливаешь. Вот! Завтра пойду сдавать гормоны ЛГ, ФСГ, Пролактин. А 6 ноября эстрадиол, ДЭА-сульфат, 17-ОН, Кортизол, SHBG.

 

Еще прочла на форуме про дюфастон. Может его попить? Может имеющиеся выделения и мелкие очаги эндометриоза исчезнут?

 

а еще вот что нашла от эндометриоза " можно принимать эстроген-гестагенные препараты с 5-го по 25-й день цикла или в непрерывном режиме в течение полугода.

 

Для лечения ретроцервикального эндометриоза очень эффективен данол (даназол), назначаемый непрерывно по 400 мг в день в течение 6-8 мес. "

 

 

Муж сдал анализы и завтра едет записываться на операцию.

[Главный консультант]

Галина, здравствуйте! Окончательно с тактикой Вашего "ожидания" операции мужа можно будет определиться после получения результатов гормонального обследования. Комментарии в тексте:

 

Здравствуйте, Екатерина Дмитриевна!

 

В этом цикле мой организм меня напугал! Выделения очень темно-коричневые начались 25 октября. Продолжались до 30 октября. Потом сильно уменьшились, а 31 началисть месячные.

 

во время выделений иногда появлялись странные несильные боли справа, как будно просто пальцем на это место надавливаешь. Вот! Завтра пойду сдавать гормоны ЛГ, ФСГ, Пролактин. А 6 ноября эстрадиол, ДЭА-сульфат, 17-ОН, Кортизол, SHBG.

 

Все гормоны надо сдать на 3-5 день цикла, не позже. Так же - обязательно прогестерон на 20- 22 день цикла.

 

Еще прочла на форуме про дюфастон. Может его попить? Может имеющиеся выделения и мелкие очаги эндометриоза исчезнут?

 

Как получим результаты прогестерона, решим.

 

 

а еще вот что нашла от эндометриоза " можно принимать эстроген-гестагенные препараты с 5-го по 25-й день цикла или в непрерывном режиме в течение полугода.

 

Возможна такая схема. Определимся после получения результатов.

 

Для лечения ретроцервикального эндометриоза очень эффективен данол (даназол), назначаемый непрерывно по 400 мг в день в течение 6-8 мес. "

 

Это несколько устаревшие сведения.

 

 

Муж сдал анализы и завтра едет записываться на операцию.

[Грибова Галина]

Галина, здравствуйте! Окончательно с тактикой Вашего "ожидания" операции мужа можно будет определиться после получения результатов гормонального обследования. Комментарии в тексте:

 

Спасибо!

[Грибова Галина]

Здравствуйте, Екатерина Дмитриевна!

 

 

Сдала гормоны! Все нормальные. Прогестерон еще не сдавала, жду 22 дня цикла.

Грибова_ГО1_17_ОН_прогестерон.pdf

Грибова_ГО_гормоны_06.11.2010.pdf

Инвитро_гормоны_мои.pdf

[Главный консультант]

Здравствуйте, Екатерина Дмитриевна!

Сдала гормоны! Все нормальные. Прогестерон еще не сдавала, жду 22 дня цикла.

 

Добрый день! Гормоны в пределах нормы. Мы можем использовать любой низкодозированный контрацептив (Нова Ринг, Мерсилон, например).

[Грибова Галина]

сегодня весь день чувствую странные тянущие, несильные боли (уже выше их описывала) и сейчас тоже.. На днях будет овуляция - сегодня 10-й день цикла. Что-то на меня все напасти. Что это может быть? Надо идти к гинекологу наверное...

 

А эти таблетки мне пить уже с нового цикла, да? Я ведь успею сдать еще прогестерон, правильно?

 

Спасибо Вам большое!

[Главный консультант]

сегодня весь день чувствую странные тянущие, несильные боли (уже выше их описывала) и сейчас тоже.. На днях будет овуляция - сегодня 10-й день цикла. Что-то на меня все напасти. Что это может быть? Надо идти к гинекологу наверное...

 

А эти таблетки мне пить уже с нового цикла, да? Я ведь успею сдать еще прогестерон, правильно?

 

Спасибо Вам большое!

 

Вы можете подойти на УЗИ, разберемся, что там за боли. Таблетки можно начать принимать с 1 дня следующей менструации. Прогестерон сдать успеете.

[Грибова Галина]

Вы можете подойти на УЗИ, разберемся, что там за боли. Таблетки можно начать принимать с 1 дня следующей менструации. Прогестерон сдать успеете.

 

 

 

можно мне в четверг часам к 8:00 - 8:15 подъехать? У Вас вроде не операционный день четверг, да?

[Главный консультант]

можно мне в четверг часам к 8:00 - 8:15 подъехать? У Вас вроде не операционный день четверг, да?

 

Да, конечно, приезжайте.

[Грибова Галина]

Да, конечно, приезжайте.

 

 

Спасибо! До завтра!

[Грибова Галина]

Екатерина Дмитриевна, до меня вот только сейчас дошло : а наш с мужем приговор в виде "ЭКО" будет даже если у него сперматозоиды после операции будут живые, подвижные и без паталогий? Сами мы не сможем? или сможем?

 

 

 

P.S.: ЭКО считаю приговором - так как неестественный это метод, неприродный. Эх...

[Главный консультант]

Екатерина Дмитриевна, до меня вот только сейчас дошло : а наш с мужем приговор в виде "ЭКО" будет даже если у него сперматозоиды после операции будут живые, подвижные и без паталогий? Сами мы не сможем? или сможем?

P.S.: ЭКО считаю приговором - так как неестественный это метод, неприродный. Эх...

 

Если они будут живые, подвижные и без патологии, то, конечно, речь будет идти о самостоятельной беременности. Если с мужским фактором не удастся справиться, то надо будет думать об альтернативном методе лечения бесплодия - ЭКО

[Грибова Галина]

Екатерина Дмитриевна, здравствуйте!

 

Я как всегда долго собираюсь...особенно, если меня ничего не полкает.

 

Итак:

 

1. прогестерон на 22 день цикла я сдала - он в норме. Результат прилагается.

 

2. В эту среду 08.12.2010 мужу сделали операцию по устранению варикоцеле. такой он теперь смешной ходит (как мумия в бинтах на ногах) ...

 

3. таблетки купить не успела в этом цикле, а потом совсем забыла. Но вчера наконец-то купила и со следующего цикла буду пить противозачаточные, чтоб там все отдохнуло. Думаю, что месяца 4 точно пропью, пока Тошик восстановится после оперции и произойдет полное обновление головастиков.

А там сдадим спермограмму через 3 месяца, посмотрим, что она покажет и будем двигаться дальше!

 

4. Вообщем, после проделанной Тошику операции снова появилась надежда. Держимся бодрячком!

 

Спасибо Вам большое, что Вы есть!

____________20.11.2010.pdf