Стимуляция или лапароскопия?

ludmila.e · 16 Октября 2008

Добрый вечер!

Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы с мужем хотим ребенка и год активно над этим работаем (хотя сюда наверно можно добавить еще год, когда предохранялись мы раз от раза).

У мужа анализы посредственные (хромает морфология – только 7% нормальные), но андролог говорит, что забеременеть я смогу, т.к. все остальные показатели хорошие.

А вот со мной история непонятная. Коротко о себе – 32 года, цикл 29-32 дня, длительность 5-6 дней, с 14 лет, 50 кг, 174 см, 13 лет назад был аборт на сроке 6 недель. По рекомендации гинеколога из поликлиники сдала анализ крови на гормоны и сделала рентген труб (они проходимы). С этими результатами посетила 2-х врачей: гинеколога-эндокринолога и гинеколога-хирурга. Гинеколог-эндокринолог считает, что проблема в гормонах. Схему действий предложила следующую: 2 цикла Дивина с 5 по 25 ДЦ плюс Дексаметазон по полтаблетки тоже с 5 по 25 ДЦ, потом стимуляция клостилбегитом. А вот гинеколог-хирург заверил, что с гормонами все отлично и надо делать диагностическую лапароскопию.

Ниже привожу свои результаты. Будьте добры, выскажите, пожалуйста, свое мнение.

4-ый день цикла:

ЛГ 3.7 U/L (норма ФФ 1.6-8.3//ОФ 15-62//ЛФ 0-8.1) (4.5 /2007г.–7день цикла)

ФСГ 8.1 U/L (норма ФФ 3.4-10//ОФ 5.7-20//ЛФ 1.9-10) (9.0 /2007г.–7день цикла)

Пролактин 206 (норма 59-619 mU/L) (226 /2007г.–7день цикла)

11-ый день цикла:

Эстрадиол 122 g/mL (норма ФФ <266//ОФ 118-355//ЛФ 26-165) (41.8 /2007г. –7день цикла)

ЛГ 4.9 U/L (норма ФФ 1.6-8.3//ОФ 15-62//ЛФ 0-8.1)

ФСГ 6.5 U/L (норма ФФ 3.4-10//ОФ 5.7-20//ЛФ 1.9-10)

17 - OH прогестерон 0.4 ng/mL (норма ФФ 0.1-1.0//ОФ 1.5-4.0//ЛФ 1.0-2.5)

Андростендион 2.3 (норма 0.6 - 3.1 ng/mL)

Тестостерон 0.30 (норма 0.10 - 1.20 ng/mL)

TСГ 1.2 (норма 0.4 - 4.0 mU/L)

24-ый день цикла:

Эстрадиол 196 g/mL (норма ФФ <266//ОФ 118-355//ЛФ 26-165)

Прогестерон 67.7 nmol/L(норма ФФ 0.6-4.6//ОФ 0.6-4.6//ЛФ 7.5-79.0)(67.4 /2007г.–23день цикла)

Пролактин 308 (норма 59-619 mU/L)

Ссылка на мои графики БТ. http://www.babyplan.ru/profile/23512/3

УЗИ на 11 ДЦ:

Матка 44x36x40

Правый яичник 38х19 с доминантным фолликулом 15,1мм

Левый яичник 30х15 с фолликулами 8мм и 7мм

Эндометрий 4,6мм

УЗИ на 25ДЦ:

Матка 53х37х55мм, эндометрий 7-8 мм, свобод. гладкий. Правый яичник 27х18мм, левый яичник 37х20мм. Свободная жидкость не визуализировалась. Патологий не выявлено.

В последнем цикле делали укол Овитрел (ХГЧ) на 13 ДЦ. Доминантный фолликул был 20мм, эндометрий 7мм. Безуспешно. Тесты на 12 и 14 день после укола были отрицательными. Вчера (на 16 день после укола) начались месячные (не очень обильные, со сгустками). Но сегодня уже ничего, на прокладке нет ни пятнышка. :blink: Побаливает поясница и слабость. Стоит ли поднимать тревогу и бежать к врачу?

Доктор, что бы Вы мне посоветовали делать - стимуляцию или все таки лапароскопию? Есть ли у меня проблема с гормонами как таковая или нет?

Прокоментируйте , пожалуйста, схему с Дивиной и дексаметазоном с последующей стимуляцией клостилбегитом.

Спасибо.

Людмила.

3,2k · 16 Октября 2008

Добрый вечер!

Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы с мужем хотим ребенка и год активно над этим работаем (хотя сюда наверно можно добавить еще год, когда предохранялись мы раз от раза).

У мужа анализы посредственные (хромает морфология – только 7% нормальные), но андролог говорит, что забеременеть я смогу, т.к. все остальные показатели хорошие.

А вот со мной история непонятная. Коротко о себе – 32 года, цикл 29-32 дня, длительность 5-6 дней, с 14 лет, 50 кг, 174 см, 10 лет назад был аборт на сроке 6 недель. По рекомендации гинеколога из поликлиники сдала анализ крови на гормоны и сделала рентген труб (они проходимы). С этими результатами посетила 2-х врачей: гинеколога-эндокринолога и гинеколога-хирурга. Гинеколог-эндокринолог считает, что проблема в гормонах. Схему действий предложила следующую: 2 цикла Дивина с 5 по 25 ДЦ плюс Дексаметазон по полтаблетки тоже с 5 по 25 ДЦ, потом стимуляция клостилбегитом. А вот гинеколог-хирург заверил, что с гормонами все отлично и надо делать диагностическую лапароскопию.

Ниже привожу свои результаты. Будьте добры, выскажите, пожалуйста, свое мнение.

4-ый день цикла:

ЛГ 3.7 U/L (норма ФФ 1.6-8.3//ОФ 15-62//ЛФ 0-8.1) (4.5 /2007г.–7день цикла)

ФСГ 8.1 U/L (норма ФФ 3.4-10//ОФ 5.7-20//ЛФ 1.9-10) (9.0 /2007г.–7день цикла)

Пролактин 206 (норма 59-619 mU/L) (226 /19.01.08–7день цикла)

11-ый день цикла:

Эстрадиол 122 g/mL (норма ФФ <266//ОФ 118-355//ЛФ 26-165) (41.8 /2007г. –7день цикла)

ЛГ 4.9 U/L (норма ФФ 1.6-8.3//ОФ 15-62//ЛФ 0-8.1)

ФСГ 6.5 U/L (норма ФФ 3.4-10//ОФ 5.7-20//ЛФ 1.9-10)

17 - OH прогестерон 0.4 ng/mL (норма ФФ 0.1-1.0//ОФ 1.5-4.0//ЛФ 1.0-2.5)

Андростендион 2.3 (норма 0.6 - 3.1 ng/mL)

Тестостерон 0.30 (норма 0.10 - 1.20 ng/mL)

TСГ 1.2 (норма 0.4 - 4.0 mU/L)

24-ый день цикла:

Эстрадиол 196 g/mL (норма ФФ <266//ОФ 118-355//ЛФ 26-165)

Прогестерон 67.7 nmol/L(норма ФФ 0.6-4.6//ОФ 0.6-4.6//ЛФ 7.5-79.0)(67.4 /2007г.–23день цикла)

Пролактин 308 (норма 59-619 mU/L)

Ссылка на мои графики БТ. http://www.babyplan.ru/profile/23512/3

УЗИ на 11 ДЦ:

Матка 44x36x40

Правый яичник 38х19 с доминантным фолликулом 15,1мм

Левый яичник 30х15 с фолликулами 8мм и 7мм

Эндометрий 4,6мм

УЗИ на 25ДЦ:

Матка 53х37х55мм, эндометрий 7-8 мм, свобод. гладкий. Правый яичник 27х18мм, левый яичник 37х20мм. Свободная жидкость не визуализировалась. Патологий не выявлено.

В последнем цикле делали укол Овитрел (ХГЧ) на 13 ДЦ. Доминантный фолликул был 20мм, эндометрий 7мм. Безуспешно. Тесты на 12 и 14 день после укола были отрицательными. Вчера (на 16 день после укола) начались месячные (не очень обильные, со сгустками). Но сегодня уже ничего, на прокладке нет ни пятнышка. Побаливает поясница и слабость. Стоит ли поднимать тревогу и бежать к врачу?

Доктор, что бы Вы мне посоветовали делать - стимуляцию или все таки лапароскопию? Есть ли у меня проблема с гормонами как таковая или нет?

Прокоментируйте , пожалуйста, схему с Дивиной и дексаметазоном с последующей стимуляцией клостилбегитом.

Спасибо.

Людмила.

Здравствуйте, Людмила.

Вы привели достаточно данных, для того чтобы сделать какое-то заключение и выбрать метод лечения.

Трубы у вас проходимы, по результатам рентгеновского исследования.

Гормональный анализ показал, что, в основном, все в пределах нормы.

Судя по графику базальной температуры и уровню прогестерона- овуляция у вас происходит.

Теперь о том, на что необходимо обратить внимание.

1. Тонкий эндометрий и на 11 день цикла и на 25-й.

2. Низковатый уровень эстрадиола (хоть он и вписывается в нормативы).

Если делать заключение о выборе метода лечения, - склоняюсь к заместительной гормональной терапии, что вам предложила врач. Дивина вполне может подойти. Не вижу смысла в назначении дексаметазона (с какой целью?). Гиперандрогении у вас нет, надпочечники работают нормально, -показаний к применению этого препарата не вижу.

И хотелось бы чтобы обратили большее внимание на результаты спермограммы.

Удачи.

ludmila.e · 17 Октября 2008

Здравствуйте, Людмила.

Вы привели достаточно данных, для того чтобы сделать какое-то заключение и выбрать метод лечения.

Трубы у вас проходимы, по результатам рентгеновского исследования.

Гормональный анализ показал, что, в основном, все в пределах нормы.

Судя по графику базальной температуры и уровню прогестерона- овуляция у вас происходит.

Теперь о том, на что необходимо обратить внимание.

1. Тонкий эндометрий и на 11 день цикла и на 25-й.

2. Низковатый уровень эстрадиола (хоть он и вписывается в нормативы).

Если делать заключение о выборе метода лечения, - склоняюсь к заместительной гормональной терапии, что вам предложила врач. Дивина вполне может подойти. Не вижу смысла в назначении дексаметазона (с какой целью?). Гиперандрогении у вас нет, надпочечники работают нормально, -показаний к применению этого препарата не вижу.

И хотелось бы чтобы обратили большее внимание на результаты спермограммы.

Удачи.

Спасибо большое за ответ, Эльмира Робертовна.

К андрологу муж (и я с ним) ходит регулярно и выполняет все рекомендации. Подвижность была все время более-менее нормальной А+Б: от 50% до 74%; концентрация с 17 млн. поднялась до 73 млн.; но морфологию, к сожалению, улучшить не удается 6%, 2%, 13% и снова 7%.

Касательно дексаметазона - врач, которая его мне выписала считает, что этот препарат имеет свойство подавлять иммунитет и, как я поняла, именно поэтому он способствует зачатию и нормальному протеканию беременности. Она упоминала, что у плода и матери может быть иммунологический конфликт, и потом выписала дексаметазон. :unsure: Что Вы думаете на этот счет?

Еще я забыла сказать гинекологу-эндокринологу, что совершенно не переносила противозачаточные таблетки. Было 2 попытки с разными препаратами. У меня сильно начинала болеть поясница (пиелонефрит) и врач-нефролог настоятельно рекомендовал мне использовать другой метод контрацепции. Все это было больше 10 лет назад и почки стех пор меня больше не беспокоили. Как Вы считаете, Дивина не спровацирует тоже самое? Можно ли будет резко прекратить ее принимать, если заболят почки?

3,2k · 17 Октября 2008

Спасибо большое за ответ, Эльмира Робертовна.

К андрологу муж (и я с ним) ходит регулярно и выполняет все рекомендации. Подвижность была все время более-менее нормальной А+Б: от 50% до 74%; концентрация с 17 млн. поднялась до 73 млн.; но морфологию, к сожалению, улучшить не удается 6%, 2%, 13% и снова 7%.

Касательно дексаметазона - врач, которая его мне выписала считает, что этот препарат имеет свойство подавлять иммунитет и, как я поняла, именно поэтому он способствует зачатию и нормальному протеканию беременности. Она упоминала, что у плода и матери может быть иммунологический конфликт, и потом выписала дексаметазон. Что Вы думаете на этот счет?

Еще я забыла сказать гинекологу-эндокринологу, что совершенно не переносила противозачаточные таблетки. Было 2 попытки с разными препаратами. У меня сильно начинала болеть поясница (пиелонефрит) и врач-нефролог настоятельно рекомендовал мне использовать другой метод контрацепции. Все это было больше 10 лет назад и почки стех пор меня больше не беспокоили. Как Вы считаете, Дивина не спровацирует тоже самое? Можно ли будет резко прекратить ее принимать, если заболят почки?

Обязательно предупредите врача о проблемах, которые были при приеме контрацептивов ранее. Я бы советовала сдать хотя бы общий анализ мочи перед лечением. Нельзя исключить, что почки не будут беспокоить во время приема Дивины. Если возникнет эта проблема - от препарата придется отказаться.

Что касается дексаметазона - да он подавляет иммунитет, но есть ли в этом необходимость на данном этапе?

Что касается спермограммы - очень хорошо, что есть явные улучшения по количеству. Какие- нибудь дополнительные исследования назначал андролог?

ludmila.e · 23 Октября 2008

Обязательно предупредите врача о проблемах, которые были при приеме контрацептивов ранее. Я бы советовала сдать хотя бы общий анализ мочи перед лечением. Нельзя исключить, что почки не будут беспокоить во время приема Дивины. Если возникнет эта проблема - от препарата придется отказаться.

Что касается дексаметазона - да он подавляет иммунитет, но есть ли в этом необходимость на данном этапе?

Что касается спермограммы - очень хорошо, что есть явные улучшения по количеству. Какие- нибудь дополнительные исследования назначал андролог?

Спасибо большое за ответ, Эльмира Робертовна!

Андролог проверил мужа на гормоны (все в порядке) и убедился в отсутствии варикоцеле. Еще делали посев и обнаружили стрептококи, муж пропил антибиотик и повторный посев был хороший.

В этом цикле я решила еще не принимать Дивину, а сдать анализ мочи(пока не успела) и проверить щитовидку.

Вот какие результаты по щитовидке:

Т3 свободный 4.6 (норма 2.8-8.0)

Т4 свободный 14.8 (норма 10.3-24.5)

ТСГ 1.5 (норма 0.4-4.0)

Тиреоглобулин 35.8 (норма 0-50)

Антитела к тиреоглобулину 241 (норма меньше 50) завышен!!!

Антитела к ТПО меньше 10 (норма меньше 35)

Врач (моя терапевт в поликлинике) выписала направление на пересдачу антител к тиреоглобулину.

Хочу с Вами посоветоваться, может быть мне стоит заодно еще раз перепроверить эстрадиол (он был низковат) и возможно 17 ОН прогестерон (гинеколог-эндокрнолог его почему-то подчеркнула :unsure: - на 11 день цикла он был 0.4 (норма ФФ 0.1-1.0//ОФ 1.5-4.0//ЛФ 1.0-2.5)?

Если да, то на какой день цикла лучше пересдать эти гормоны для большей информативности (мой цикл 29-32)?

Заранее спасибо.

Людмила.

ludmila.e · 23 Октября 2008

А меня пропустили... :unsure:

3,2k · 23 Октября 2008

Спасибо большое за ответ, Эльмира Робертовна!

Андролог проверил мужа на гормоны (все в порядке) и убедился в отсутствии варикоцеле. Еще делали посев и обнаружили стрептококи, муж пропил антибиотик и повторный посев был хороший.

В этом цикле я решила еще не принимать Дивину, а сдать анализ мочи(пока не успела) и проверить щитовидку.

Вот какие результаты по щитовидке:

Т3 свободный 4.6 (норма 2.8-8.0)

Т4 свободный 14.8 (норма 10.3-24.5)

ТСГ 1.5 (норма 0.4-4.0)

Тиреоглобулин 35.8 (норма 0-50)

Антитела к тиреоглобулину 241 (норма меньше 50) завышен!!!

Антитела к ТПО меньше 10 (норма меньше 35)

Врач (моя терапевт в поликлинике) выписала направление на пересдачу антител к тиреоглобулину.

Хочу с Вами посоветоваться, может быть мне стоит заодно еще раз перепроверить эстрадиол (он был низковат) и возможно 17 ОН прогестерон (гинеколог-эндокрнолог его почему-то подчеркнула - на 11 день цикла он был 0.4 (норма ФФ 0.1-1.0//ОФ 1.5-4.0//ЛФ 1.0-2.5)?

Если да, то на какой день цикла лучше пересдать эти гормоны для большей информативности (мой цикл 29-32)?

Заранее спасибо.

Людмила.

Здравствуйте, Людмила.

Высокие антитела к тиреоглобулину могут быть при аутоиммунном тиреоидите. Это аутоиммунный процесс в щитовидной железе, который может протекать с изменениями продукции тиреоидных гормонов и без изменений (компенсированная форма). У вас гормоны щитовидной железы не изменены.

АТ к ТГ можно пересдать, для того, чтобы убедиться в правильности результата.

17-оксипрогестерон пересдавать не нужно. Ваш результат соответствует норме.

Эстрадиол и АТ к ТГ лучше сдать в начале цикла (на 3-6 день).

Мочу обязательно сдайте, не забудьте.

Всего доброго.

ludmila.e · 27 Ноября 2008

Здравствуйте, доктор!

Анализ мочи сдала - всё в норме.

АТ к ТГ снова завышены (216, при норме меньше 50), поэтому в начале декабря иду на УЗИ щитовидки и к эндокринологу.

От Дивины отказались. В этом цикле гинеколог пропописала Эстрофем 2 мг по 2 табл.( с 3 по 25 ДЦ) + Утрожестан 100 по 3 табл. (с 16 по 25 ДЦ). На 12 ДЦ была на УЗИ - доминантного фолликула нету ( есть маленькие - 4, 5 и 7 мм) и эндометрий только 6мм. Как же так, раньше перед ожидаемой овуляцией всегда был доминантный фолликул! Эстрофем назначили именно для роста эндометрия, а он точно такой как и в моём обычном цикле без гормонов. Вышла от доктора и разревелась. От гормонов меня тошнит и болит голова, а результата нету.

Схема на следующий цикл: Эстрофем 2мг по 3 табл.(со 2 по 25 ДЦ), Клостилбегит по 1 табл.(с 5 со 9 ДЦ), потом УЗИ на 11 ДЦ и Утрожестан.

Доктор, как Вы считаете, может быть стоило еще один цикл на Эстрофеме с Утрожестаном провести? Эндометрий-то не растет, а что с ним будет на клостилбегите? Или надо надеяться на увеличенную дозу эстрофема?

Заранее спасибо.

Людмила.

3,2k · 28 Ноября 2008

Здравствуйте, доктор!

Анализ мочи сдала - всё в норме.

АТ к ТГ снова завышены (216, при норме меньше 50), поэтому в начале декабря иду на УЗИ щитовидки и к эндокринологу.

От Дивины отказались. В этом цикле гинеколог пропописала Эстрофем 2 мг по 2 табл.( с 3 по 25 ДЦ) + Утрожестан 100 по 3 табл. (с 16 по 25 ДЦ). На 12 ДЦ была на УЗИ - доминантного фолликула нету ( есть маленькие - 4, 5 и 7 мм) и эндометрий только 6мм. Как же так, раньше перед ожидаемой овуляцией всегда был доминантный фолликул! Эстрофем назначили именно для роста эндометрия, а он точно такой как и в моём обычном цикле без гормонов. Вышла от доктора и разревелась. От гормонов меня тошнит и болит голова, а результата нету.

Схема на следующий цикл: Эстрофем 2мг по 3 табл.(со 2 по 25 ДЦ), Клостилбегит по 1 табл.(с 5 со 9 ДЦ), потом УЗИ на 11 ДЦ и Утрожестан.

Доктор, как Вы считаете, может быть стоило еще один цикл на Эстрофеме с Утрожестаном провести? Эндометрий-то не растет, а что с ним будет на клостилбегите? Или надо надеяться на увеличенную дозу эстрофема?

Заранее спасибо.

Людмила.

Сходите на УЗИ щитовидной железы. Про результаты напишите. АТ к ТГ можно снизить на приеме дексаметазона или метипреда. Я предпочитаю метипред. Можете его пропить в течении месяца 1/2т х 1раз в день. Затем пересдать АТ.

С эндометрием придется разбираться более щадящими методами. Скажите пожалуйста, у вас не было выскабливаний полости матки в прошлом с диагностической или другой целью?

Судя по вашему рассказу, эндометрий и яичники не ответили на эстрофем. Это может говорить о нарушении рецепторного аппарата. Предлагаю оставить пока большую дозу эстрофема на "попозже". Пропейте курс актовегина по 1т х 3 р/день в течении 3-4-х недель. Оставить утрожестан или дюфастон во 2-ю фазу цикла, можно добавить к утрожестану 1/2т эстрофема, также во 2-ю фазу (после овуляции).

ludmila.e · 28 Ноября 2008

Сходите на УЗИ щитовидной железы. Про результаты напишите. АТ к ТГ можно снизить на приеме дексаметазона или метипреда. Я предпочитаю метипред. Можете его пропить в течении месяца 1/2т х 1раз в день. Затем пересдать АТ.

С эндометрием придется разбираться более щадящими методами. Скажите пожалуйста, у вас не было выскабливаний полости матки в прошлом с диагностической или другой целью?

Судя по вашему рассказу, эндометрий и яичники не ответили на эстрофем. Это может говорить о нарушении рецепторного аппарата. Предлагаю оставить пока большую дозу эстрофема на "попозже". Пропейте курс актовегина по 1т х 3 р/день в течении 3-4-х недель. Оставить утрожестан или дюфастон во 2-ю фазу цикла, можно добавить к утрожестану 1/2т эстрофема, также во 2-ю фазу (после овуляции).

Спасибо за ответ, доктор!

Да, выскабливание было (аборт 13 лет назад). Высока вероятность, что были повреждены глубокие слои эндометрия раз эстрофем не подействовал, так? :unsure:

Я была на УЗИ на 11ДЦ, к тому моменту я 9 дней пила эстрофем по 2 табл. Может быть это просто слишком "маленький срок" для того, что бы яичники и эндометрий "ответили"?

Скажите, пожалуйста, могу я начать принимать Актовегин на фоне эстрофема и утрожестана в этом цикле (сегодня 15ДЦ)?

Правильно ли я Вас поняла - в первую фазу следующего цикла Вы советуете не принимать гормоны, а во вторую фазу - утрожестан (или дюфастон) + полтаблетки эстрофема?

3,2k · 28 Ноября 2008

Спасибо за ответ, доктор!

Да, выскабливание было (аборт 13 лет назад). Высока вероятность, что были повреждены глубокие слои эндометрия раз эстрофем не подействовал, так?

Я была на УЗИ на 11ДЦ, к тому моменту я 9 дней пила эстрофем по 2 табл. Может быть это просто слишком "маленький срок" для того, что бы яичники и эндометрий "ответили"?

Скажите, пожалуйста, могу я начать принимать Актовегин на фоне эстрофема и утрожестана в этом цикле (сегодня 15ДЦ)?

Правильно ли я Вас поняла - в первую фазу следующего цикла Вы советуете не принимать гормоны, а во вторую фазу - утрожестан (или дюфастон) + полтаблетки эстрофема?

Актовегин можете начать принимать уже сейчас, вместе с гормонами. Если в этом цикле беременность не наступит, то в следующем - так как я рекомендовала (утрожестан (или дюфастон) + полтаблетки эстрофема). И + актовегин.